Что такое шагрень — когда она необходима а когда нет
Шагрень имеет хорошее сцепление с металлическими поверхностями. Поэтому краска может применяться для декорирования дверей, сейфов, а также предметов и оборудования из металла. Кроме приятной глазу текстуры, шагреневая краска обладает защитными свойствами и призвана сохранять поверхности от неблагоприятных условий окружающей среды.
Мудреная система покраски потолка (боремся с шагренью)
Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:
Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:
На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.
Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:
Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.
Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?
Тепловизоры, опыт использования, впечатления от девайсов.
Потребовалось провести тепловизионное обследование дома на предмет утечек тепла. Взял в аренду тепловизор Bosch GTS 400/
Делюсь впечатлениями по горячим следам.
Прибор заточен под строителей: прорезиненный корпус, прочный чемодан с вкладышем из плотного слегка мягкого материала, чтобы содержимое не болталось при транспортировке и случайно не повредилось. Разрешение ИК-сенсора 160*120, дисплей 3.5″. Достаточно прост в использовании, меню интуитивно понятно, разобраться сходу не сложно. В работе не тормозит, ждать реакции на изменение локализации не приходится, что весьма радует (терпеть не могу тормозящие девайсы ). При выявлении проблемных мест сразу можно сделать фотофиксацию, пр этом происходит фиксация сразу в двух спектрах — видимом, и ИК, что весьма удобно при анализе результатов. Для теплового обследования зданий вполне подходит. Результаты в формате jpeg через кабель по завершении обследования скачивается на комп и всегда под рукой, что тоже удобно.
Минусы: не хватает фронтальной подсветки, в темных местах приходится дополнительно пользоваться фонариком, ручной фокусировки, высокий ценник, но это я так понимаю связано с сертификацией в росстандарте (если цель обследования — экспертиза, то без этой сертификации прибора не обойтись). Иногда не хватает разрешения. Размышлял над приобретением такого прибора, пока в сомнениях. Надо будет еще посмотреть на разрешение 320*240.
Но, не смотря на минусы, штука безусловно полезная. Позволяет быстро, достоверно и наглядно выявить проблемные места и понять масштаб проблемы.
Что такое шагрень — когда она необходима а когда нет?
В общем понимании эффект шагрень – это заметные глазу неровности и шероховатости окрашенной поверхности, возникающие вследствие использования некачественных материалов или поверхностей с дефектами. Шагрень при покраске напоминает своеобразную «апельсиновую корку», появляющуюся при покраске стен, дверей или автомобилей. В ряде случаев появления такого эффекта стараются избегать.
Классификация эффекта
Проявление эффекта шагрень может быть классифицировано по величине шероховатостей и неровностей.
- большие неровности;
- средние неровности;
- мелкие неровности;
- едва заметная шероховатость.
В первом случае размер отдельных дефектов может достигать нескольких сантиметров. Шероховатости же, как уже было сказано, лишь слегка различимы. Их размер составляет десятые и сотые доли миллиметра.
Так почему же при покраске возникает эффект шагрень? Ответов на этот вопрос может быть несколько. Вот самые распространенные из них.
- Использование некачественных материалов, а именно: красок, лаков, грунтовочных подложек.
- Неправильная или недостаточная настройка оборудования для покраски – например, краскопульта.
- Дефектность окрашиваемой поверхности.
- Неправильные эксплуатационные условия для материалов и оборудования.
Если при покраске используются материалы с недостаточной степенью качественности, то при выходе из краскопульта вещество может мгновенно засыхать, образуя отдельный кластер. Сгусток летит дальше и попадает на нужный предмет. Сверху все это фиксируется неслипшимися микрочастицами красящего вещества. Большое количество таких кластеров и создает шероховатость на окрашиваемой поверхности.
При послойной покраске изделия, когда красящее вещество наносится на слои лака и грунтовочного материала, также может возникнуть эффект шагрень. Особенно ярко это может проявиться при использовании материалов от разных фирм и производителей. Проблема несовместимости веществ является одной из самых острых в современном производстве.
В любом случае шагрень после покраски образуется оттого, что красящие микрочастицы не сливаются и не образуют на поверхности покрытие с нужной степенью гладкости.
Советы для недопущения возникновения эффекта
Можно сказать, что эффект шагрени, или «апельсиновой корки», присущ абсолютно всем окрашенным поверхностям. Вопрос лишь в том, насколько заметна эта шероховатость, и уместна ли она в том или ином случае. Чаще всего бывает, что шагрень стараются не допустить или убрать с окрашиваемого предмета.
Для этого нужно обращать особое внимание на качество наносимого материала и фирму-производителя. Каждый слой, будь то грунтовка, лакирование или непосредственная покраска, необходимо выполнять чрезвычайно тщательно и аккуратно. Перед использованием нужно проверить и настроить все используемые в работе инструменты.
Необходимая шероховатость
Но бывают ситуации, когда желательно или даже необходимо добиться эффекта шагрень на окрашиваемой поверхности. Стены, декорированные под шагреневую кожу, смотрятся очень эстетично и привлекательно. Это направление стало довольно модным в последнее время.
Кроме того, с помощью шагреневых красящих веществ можно скрыть некоторые дефекты стен и других поверхностей. Так, например, сварочные швы, изломы, небольшие углубления или локальная шероховатость с легкостью декорируются путем использования краски шагрень. В этом случае все дефекты становятся менее заметны, и кажутся интересным дизайнерским ходом. В то время как при покраске без шагрени неровности останутся на виду, и будут портить общую картину интерьера.
Самой популярной шагренью считается полимерная порошковая краска. Поверхность, для покраски которой используется порошковая шагрень, может быть любой. Это и отштукатуренная или загрунтованная плоскость стен, и различные трубы и коммуникации.
Шагрень имеет хорошее сцепление с металлическими поверхностями. Поэтому краска может применяться для декорирования дверей, сейфов, а также предметов и оборудования из металла. Кроме приятной глазу текстуры, шагреневая краска обладает защитными свойствами и призвана сохранять поверхности от неблагоприятных условий окружающей среды.
Поверхности или предметы, окрашенные шагренью, имеют очень эстетичный вид. Кроме того, они чрезвычайно приятны на ощупь. И как уже говорилось выше, краска такого типа помогает скрыть многие дефекты и неровности, превращая их в задуманный дизайнерский ход.
Виды порошковых красящих веществ
Состав шагреневой краски может различаться в зависимости от направленности применения. В первую очередь, шагрень различают по типу основного компонента. Краска может быть:
- полиэфирной;
- эпоксидной;
- полиэфирно-эпоксидной.
Полиэфирная шагреневая краска предназначена для покрытия предметов и поверхностей, подвергающихся непосредственному воздействию природных факторов: дождя, снега, ветра, морозов и прямых солнечных лучей. Если же окрашиваемому предмету будут угрожать кислоты или щелочи, то лучше выбрать эпоксидную краску. Для поверхностей, постоянно находящихся в закрытом помещении, подойдет полиэфирно-эпоксидная шагреневая краска.
На рынке лакокрасочных материалов часто встречается полиэфирно-эпоксидная шагреневая краска с эффектом градации цвета. Это означает, что верхняя часть получаемых «зерен» – шероховатостей – будет отличаться по цвету от основного оттенка. Так, например, можно получить серебристые вершины на белом фоне, или золотистые – на черном. Название краски в таком случае говорит за себя. Шагрень типа «антик», иллюстрирующая приведенные выше примеры:
- «серебро на белом»;
- «медь на черном».
Различают шагрень и по величине получаемых шероховатостей. В зависимости от этого краска может быть крупно и мелкозернистой. В этом случае выбор шагрени определяется лишь качеством и видом желаемого покрытия. Однако стоит помнить, что для получения крупнозернистого рисунка расход порошковой краски будет гораздо больше, чем для мелкозернистого узора.
Эстетика и защита
Но вне зависимости от целей и внешнего вида покрытия, порошковая шагреневая краска станет отличной защитой для окрашиваемой поверхности. Качество защитно-декоративного слоя определяется свойствами входящих в состав веществ. Поэтому лучше выбирать краску, производителями которой являются известные на рынке фирмы.
Использование порошковой краски, в частности, шагреневой, позволяет получить стойкое, надежное и прочное покрытие. Кроме того, гамма оттенков краски, представленная в магазинах, может удовлетворить любой, даже самый взыскательный, вкус. Защитные свойства краски таковы, что она может выдержать довольно высокие температуры, а также способна не поддаваться воздействию некоторых видов растворителей.
В связи с этим шагрень бывает сложно убрать с поверхности, если результат не удовлетворяет заявленным требованиям.
Заключение
Чаще всего появление эффекта шагрень нежелательно при покраске изделий и поверхностей. Но нередко вид «апельсиновой корки» делает стены и предметы гораздо более привлекательными, скрывая мелкие недостатки. В любом случае необходимо тщательно выбирать красящие вещества и обращать внимание на состав и фирму-производителя.
Шагрень после покраски
Что же такое слово это интересное шагрень означает? Дословно данный термин имеет определение неровности поверхности, точнее даже, микронеровности. По сути шагрень — это ярко выраженная текстура, по своей структуре напоминающая лимонную или апельсиновую корочку.
Шагрень при покраске автомобиля может появиться в результате некачественной окраски. А вот при малярных работах шагрень может стать как итогом непрофессионализма маляра, так и отдельной техникой нанесения краски или штукатурки (либо шпаклёвки) на поверхность.
Шагрень при покраске
Видимо, шагрень как метод нанесения лакокрасочных покрытий для достижения эффекта лимонной корки на поверхности появился совсем случайно. Некоторые шагрень считают технологическим дефектом покраски, другие специальным эффектом. Шагрень может появиться на поверхности, если покраску производить неправильно подобранным валиком, например, ворс которого гораздо длиннее, чем это необходимо.
Окраска стен и потолков с использованием данной технологии покраски «шагрень» может быть выполнена в любом типе помещений. Несмотря, что шагрень по сути является технологическим дефектом, у покраски стен под фактуру «шагрень» есть свои неоспоримые преимущества. Например, при такой покраске не нужно шпатлеванием добиваться идеально ровной поверхности, как для окраски стен глянцевой краской. Шероховатая структура шагрени прекрасно скрывает незначительные дефекты поверхности, к тому же она матовая, а поэтому не даёт блики. Фактурная окраска выполняется данным методом всего в один слой, что весьма экономично по времени проведения малярных работ подобного типа. А ещё шагрень выигрывает и по тактильным свойствам: на ощупь поверхность мягкая и приятная и отлично смотрится на стенах и потолках в любом типе помещений: ванной комнате, кухне, прихожей или коридоре, гостиной, спальной, детской. Главное — выбрать гипоаллергенную краску самого высокого качества.
Успехов в ремонте!
- Наклейки для декорирования стен
- Как снять старую краску со стен
- Порядок подготовки стен под покраску
- Какой краской красить стены на кухне
- Как правильно красить стены
- Как защитить окрашенные стены
- Окрашивание стен водоэмульсионной краской
- Покраска стен акриловой краской
- Трафареты для декорирования стен
- Окраска стен и потолков
Штукатурка шагрень – особенности, этапы нанесения
Штукатурка «Шагрень» — инновационный вид покрытия, используемый для декоративных работ. Широкий функционал материала позволяет наносить его на сложные поверхности. Сегодня выбор состава в пользу «шагрени» — вклад в высокопрочную и качественную отделку.
Отличительные особенности
Штукатурка «шагрень» обрела популярность благодаря своей оригинальной структуре. Фактура материала, нанесенная на поверхность, напоминает апельсиновую корку. Она образует небольшие, но многочисленные выпуклости и прожилки. Такая особенность пришлась по вкусу не только дизайнерам, но и строителям, которые часто сталкиваются с объектами, требующими устранения дефектов:
- Трещин;
- Царапин;
- Вмятин;
- Швов от сварки.
После высыхания материала на стене образуется оригинальный рельеф, который визуально скрывает недостатки, производя впечатление грамотного и профессионального решения в интерьере.
Область применения
Несмотря на то, что «шагрень» предназначается для внутренней декоративной отделки, материал хорошо проявляет себя и при осуществлении наружных работ. Его характеризует высокая прочность и устойчивость к природным внешним воздействиям. Поэтому раствор может быть использован для оштукатуривания фасадов.
Смесь подходит для таких поверхностей:
- Бетон;
- Гипс;
- Известковые покрытия;
- ДВП.
Откажитесь от использования штукатурки «шагрень» на металлических или же деревянных конструкциях, если те не были загрунтованы.
Состав применяют для решения следующих задач:
- Декоративная отделка потолка и стен в помещении;
- Визуальное выравнивание поверхности, сокрытие дефектов;
- Финишная отделка лестничных пролётов, подъездов;
- Наружная штукатурка фасадов дома;
- Оформление торговых производственных объектов.
Применение материала удобно для помещений с высокой эксплуатационной нагрузкой.
Преимущества использования штукатурки:
- Простота нанесения;
- Во время отделочных работ отсутствует необходимость применять дорогостоящее оборудование;
- Маскировка изъянов;
- Доступная цена (при покупке цементных и гипсовых смесей).
Этапы нанесения вручную
Главное достоинство материала заключается в том, что его можно использовать без предварительного выравнивания поверхности. Иначе говоря, штукатурка маскирует незначительные недостатки. Если на стене имеются шероховатости, то нет необходимости их устранять. Изготовитель утверждает, что материал способен убрать погрешности, выступающие не более чем на 0,2 см. Перед оштукатуриванием всегда осуществляется грунтовка.
Для того, чтобы начать работу, следует позаботиться о наличии необходимых инструментов:
- Валик с натуральным мехом;
- Фактурный валик;
- Гладилка штукатурная;
- Малярная лента;
- Кисть для грунтовки.
Технологический процесс применения декоративной штукатурки «шагрень» и мало зависит от места использования.
Большое значение имеет показатель температуры. Важно следить за тем, чтобы столбик термометра не опускался ниже 5 и не поднимался выше 27 градусов Цельсия. Также рекомендуется поберечь смесь от воздействия прямых солнечных лучей. Прежде чем приступить к оштукатуриванию, нужно убедиться в чистоте и отсутствии рыхлой поверхности на объекте.
Разбавлять смесь не стоит, но при условии, что она слишком сухая, можно влить немного воды. Для работы состав набирается с помощью гладилки, затем равномерно распределяется валиком. Толщина слоя должна оставаться в пределах от 1 до 3 мм. Каждый участок нужно обработать простым инструментом, представляющим собой ролик, закрепленный на ручке. Пройтись валиком рекомендуется не менее трех раз.
На заключительном этапе требуется обеспечить полное высыхание раствора. Для этого стена 36 часов не должна подвергаться механическим воздействиям. Кроме того, повлиять на конечный результат могут неблагоприятные погодные условия, в том числе обильные осадки. Максимальная прочность будет приобретена через 2 недели.
Как работать валиком?
Существует два способа работы с инструментом:
- для того чтобы нанести штукатурку на стену, необходимо опустить валик в резервуар с составом и прокатить им по всей подготовленный поверхности. Такое оштукатуривание по технике схоже с окрашиванием.
- произвести кельмой или шпателем штукатурные работы по всей интересующей части объекта, затем при помощи валика создать фактуру.
Неопытные мастера частот задаются вопросом: «Почему смесь ложится неровно и как исправить ситуацию?» Прежде всего, необходимо удалить излишки состава, его обильное нанесение нарушает технологию работы.
Механизированное нанесение
Различают два варианта фасовки материала: ведро и мешок. Вес продукта в упаковке — 15 кг, что позволяет без проблем донести его к месту проведения ремонтных работ.
Используя строительный миксер, раствор тщательно перемешивают, затрачивая не менее 2-3 минут, после чего наносят штукатурку пистолетом-крошкометом или воздушным компрессором с ременной передачей. Состав раскатывают по стенам в 2 слоя, в результате чего получается единая поверхность с небольшими шероховатостями. Каждый слой не должен быть толще, чем 1,5 см.
Во время манипуляции оборудование держат на расстоянии 1 метра от поверхности, образуя угол наклона 60-90 градусов. Нанесение первого слоя должно быть равномерным. На данном этапе важно создать хорошее сцепление между стеной и декоративным покрытием. Для мелкозернистой структуры стоит предпочесть пистолет с соплом 4 мм в диаметре, для более крупной фактуры — 6 мм.
Штукатурные работы могут показаться непростым и многоступенчатым процессом. Большое значение при осуществлении отделки имеет соблюдение техники безопасности, изучение инструкции по работе с материалами, планирование и правильный подход. Серьезное отношение к делу гарантирует успех даже непрофессиональному мастеру.
Исправление шагрени
Уважаемые мастера.
Нужна консультация по исправлению окраски.
После окраски при скользящем свете стало видно, что рисунок шагрени получился немного разный, что даёт полосатость на стене. Стена нужна была не ровная, а с небольшой шагренью.
Красили краской capasilan и шубка Anza Titex.
Хочется получить шагрень меленькую, но чтобы она была:
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 303
29.10.2017 в 14:22
После окраски полосит. То же видно и при дневном свете:
Мне это не нравится.
Вопрос — есть ли шанс просто перекатать шагрень валиком, чтобы убрать эту полосатость, или только через шлифовку?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 19880
29.10.2017 в 19:02
Wolkusha , только через шлифовку, или через новое шпаклевание
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 303
29.10.2017 в 19:50
плохо..
Никак не пойму почему по мокрому валик в некоторых местах поднимает краску выше, чем в других.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 19880
29.10.2017 в 20:33
Wolkusha , раскатывать надо лучше. когда краска на валике кончается, надо возвращаться назад, собирать со стены на валик лишнюю краску, но не выкатывать дальше на сухое, а ракатывать равномерно по мокрому здесь же, и немного назад.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 303
29.10.2017 в 22:57
Так (на первый взгляд) и делалось. Может плохо то, что жарко в помещении (+26) и влажность всего 50.
Сухое сухим то не выглядит. стенка влажненькая.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 15.11.2011 Омск Сообщений: 6680
30.10.2017 в 01:00
Wolkusha написал:
рисунок шагрени получился немного разный
Есть еще одна причина — неравномерность нанесения грунтовки глубокого проникновения стены перед покраской.
В слабо прогрунтованных местах вода из краски быстро поглощается стеной в этих местах шагрень нарастает интенсивней, на на сильно загрунтованном месте может просматриваться «лысина».
Ну и основной момент: очень проблематичное близкое расположение окна и дверного проема к окрашиваемой стене. Вернее место рассматривания стены из дверного проема днём. Очень скользящий свет по стене от окна.
Почти невозможно закатать так, чтоб именно с этого места выглядело бы всё без пятнистости и без полосатолсти. увы.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 303
30.10.2017 в 13:39
Wolkusha написал:
рисунок шагрени получился немного разный
Есть еще одна причина — неравномерность нанесения грунтовки глубокого проникновения стены перед покраской.
В слабо прогрунтованных местах вода из краски быстро поглощается стеной в этих местах шагрень нарастает интенсивней, на на сильно загрунтованном месте может просматриваться «лысина».
Ну и основной момент: очень проблематичное близкое расположение окна и дверного проема к окрашиваемой стене. Вернее место рассматривания стены из дверного проема днём. Очень скользящий свет по стене от окна.
Почти невозможно закатать так, чтоб именно с этого места выглядело бы всё без пятнистости и без полосатолсти. увы.
ГГП наносил на стену несколько раз. Стена не хочет даже брать её. приходится наносить и постоянно прокатывать валиком, так как она начинает просто стекать по стене.
Попробую доделать потолок и ещё раз взгляну на стену. если «не пройдёт» зуд, то придётся переделывать
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 15.11.2011 Омск Сообщений: 6680
30.10.2017 в 16:52
Wolkusha написал:
ГГП наносил на стену несколько раз. Стена не хочет даже брать её
Это тоже не есть хорошо.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 303
30.10.2017 в 21:10
С потолком вообще странности.
Раньше красил краской superwies — не было полос. Причём красил непонятно каким валиком, с меховой шубой, сшит поперёк (шов чувствовался). даже не светил на потолок и не думал ни о чём.
Тиккурилла гармония (но она на каком-то растворителе) — тоже нет никаких проблем.
Capasilan — наносишь — вроде сначала ничего, но начинает быстро отдавать влагу и наплыв не получается раскатать (там где только что валиком прошёл из кюветы), да и краска начинает очень быстро густеть — на 6 проход валиком (скажем так) при раскатке становится более густой и начинает поднимать «ворс».
Впитывать основание не должно — прогрунтовано нормально (прошпаклёвано оскаром, а он гидрофобный).
антексом как красится — мне не нравится (он как мокрая курица).
микмексом тоже не нравится — краска начинает быстро густеть и поднимается ворс сильно. (на целлофане, кстати, отличное покрытие получается).
раскатывать полусухим слоем тоже не правильно.
титекс красит ещё более-менее, но там шагрень крупнее.
Лажа какая-то с этими водными красками ((
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 15.11.2011 Омск Сообщений: 6680
30.10.2017 в 21:45
Wolkusha написал:
С потолком вообще странности.
Раньше красил краской superwies — не было полос. Причём красил непонятно каким валиком, с меховой шубой, сшит поперёк (шов чувствовался). даже не светил на потолок и не думал ни о чём.
Тиккурилла гармония (но она на каком-то растворителе) — тоже нет никаких проблем.
Capasilan — наносишь — вроде сначала ничего, но начинает быстро отдавать влагу и наплыв не получается раскатать (там где только что валиком прошёл из кюветы), да и краска начинает очень быстро густеть — на 6 проход валиком (скажем так) при раскатке становится более густой и начинает поднимать «ворс».
Впитывать основание не должно — прогрунтовано нормально (прошпаклёвано оскаром, а он гидрофобный).
антексом как красится — мне не нравится (он как мокрая курица).
микмексом тоже не нравится — краска начинает быстро густеть и поднимается ворс сильно. (на целлофане, кстати, отличное покрытие получается).
раскатывать полусухим слоем тоже не правильно.
титекс красит ещё более-менее, но там шагрень крупнее.
Лажа какая-то с этими водными красками ((
Wolkusha , здесь как то многие (и я) практикуют разбавление краски 1:1 от всяких бед
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 19880
30.10.2017 в 22:27
тогда шагрени не будет. (
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 15.11.2011 Омск Сообщений: 6680
30.10.2017 в 22:52
тогда шагрени не будет. (